Чайлдфри.

Отношения в семье, вопросы воспитания, уют в доме

Ваше отношение

Каждый имеет право жить, как хочет.
22
81%
Отвратительно. Противоестественно. ИМХО.
1
4%
Я сам такой(такая)
4
15%
 
Всего голосов : 27

Re: Чайлдфри.

Сообщение Miss Coon » 26 май 2013 20:12

Chernichka писал(а):Какое-то потребительское отношение вам не кажется? Детей разве только для того рожают, чтобы было кому на старости лет ухаживать за тобой? Эгоизм в чистом виде...

эгоизм это жить только для себя.чайлдфри это эгоизм.все люди эгоисты в той или иной степени.
я ж не говорю,что я буду рожать детей,потому что мне страшно умирать одной
воспитать прекрасного человека это тоже эгоизм,потому что это МОЯ мотивация,а не мотивация моего ребенка.
0
Аватара пользователя
Miss Coon
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17 фев 2013 20:35
В кошельке: 767.00 Денежка
Откуда: Kiev
Награды: 5
За победу в фотоконкурсе (2) Лучший юзер (2) 1 год форуму (1)
Репутация: 263

Re: Чайлдфри.

Сообщение Gabriella » 26 май 2013 20:12

Miss Coon писал(а):
Gabriella писал(а):дети не гарантируют иного исхода(

при живых детях шансы возрастают ровно вдвое,в отличии о того,если бы их не было совсем.

Откуда такая математика, м-м-м?
0
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Чайлдфри.

Сообщение Miss Coon » 26 май 2013 20:13

Sti писал(а):но если не вестись, то кому эти парады демонстрировать?

вот именно
это всё временное ,всем надоест обращать внимание на них
0
Аватара пользователя
Miss Coon
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17 фев 2013 20:35
В кошельке: 767.00 Денежка
Откуда: Kiev
Награды: 5
За победу в фотоконкурсе (2) Лучший юзер (2) 1 год форуму (1)
Репутация: 263

Re: Чайлдфри.

Сообщение Miss Coon » 26 май 2013 20:14

Gabriella писал(а):Откуда такая математика, м-м-м?

ну класс,как мне ответить на твой вопрос?)) окей,отвечу так-
шансы будут 50 на 50 при детях ,а если их нет,то и шансу взяться неоткуда,логично же ж
0
Аватара пользователя
Miss Coon
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17 фев 2013 20:35
В кошельке: 767.00 Денежка
Откуда: Kiev
Награды: 5
За победу в фотоконкурсе (2) Лучший юзер (2) 1 год форуму (1)
Репутация: 263

Re: Чайлдфри.

Сообщение Gabriella » 26 май 2013 20:17

Miss Coon писал(а):
Gabriella писал(а):Откуда такая математика, м-м-м?

ну класс,как мне ответить на твой вопрос?)) окей,отвечу так-
шансы будут 50 на 50 при детях ,а если их нет,то и шансу взяться неоткуда,логично же ж

Нет, это не логично. Почему не 70/30, не 90/10? :pardon:
*Все равно, что сказать, что шансы существования внеземных цивилизаций 50%, потому что они либо есть, либо их нет, как в анекдоте.
0
Последний раз редактировалось Gabriella 26 май 2013 20:21, всего редактировалось 1 раз.
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Чайлдфри.

Сообщение Gabriella » 26 май 2013 20:18

summer писал(а):Думаю, это вполне имеет место быть.
К тому же, быть "иным"- давно уже не стыдно, а скорее модно...

Я думаю, быть не таким как все - нормально, а быть не таким как все ради того, чтобы выделиться - нелепо.
Если речь идет о движении, цель которого - расти и развиваться, то это второе, если люди просто объединяются по интересам - то первое. Именно общие взгляды приближают людей к конструктивному взаимно приятному общению.
0
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Чайлдфри.

Сообщение Главный Маг Царства » 26 май 2013 20:25

Я бы не сказал "отвратительно", но отношусь несколько настороженно.
Возможно (только возможно), такие люди - эгоцентристы, как следствие, общение с ними может принести мне убытки.
0
Монархия - основа стабильности и процветания
Аватара пользователя
Главный Маг Царства
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 22 май 2013 21:04
В кошельке: 828.00 Денежка
Откуда: Тридевятое Царство
Репутация: 66
Дневник: Просмотр записи (1)

Re: Чайлдфри.

Сообщение Gabriella » 26 май 2013 20:27

А что такого страшного в эгоизме и почему родитель эгоистом быть не может?)
0
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Чайлдфри.

Сообщение summer » 26 май 2013 20:27

Gabriella писал(а):
summer писал(а):Думаю, это вполне имеет место быть.
К тому же, быть "иным"- давно уже не стыдно, а скорее модно...

Я думаю, быть не таким как все - нормально, а вот посвятить свою жизнь протесту - нелепо.
Если речь идет о движении, цель которого - расти и развиваться, то это второе, если люди просто объединяются по интересам - то первое. Именно общие взгляды приближают людей к конструктивному взаимно приятному общению.

Пусть объединяются.. Я уже говорила, что мне все равно, каждый живет как ему вздумается.. Пока не начинается навязывание своих идей и неуважение и агрессия к другим..
Самый часто встречаемый пример лично у меня - вегетарианцы. Вот совершенно не имею ничего против, но когда меня начинают воспитывать- кааак, кааак можно есть трупы.. Хочется послать далеко и надолго.. А потом жалуются -трупоеды их не понимают и вообще агрессивны, да-да, это все мясо....)))
0
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sacura
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Сартиэль
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Сартиэль
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sti
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Бирюза
Аватара пользователя
summer
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 05 сен 2012 12:59
В кошельке: 3,253.00 Денежка
Награды: 11
За победу в дуэли (1) Награда лучшего судьи турнира (1) За победу в фотоконкурсе (2)
Репутация: 1313

Re: Чайлдфри.

Сообщение Gabriella » 26 май 2013 22:49

summer писал(а):Самый часто встречаемый пример лично у меня - вегетарианцы. Вот совершенно не имею ничего против, но когда меня начинают воспитывать- кааак, кааак можно есть трупы.. Хочется послать далеко и надолго.. А потом жалуются -трупоеды их не понимают и вообще агрессивны, да-да, это все мясо....)))

А некоторые из них, к слову, не питаются принципиально из посуды, в которой, по их мнению, готовили мясо)))
0
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Чайлдфри.

Сообщение Ежик в тумане » 26 май 2013 22:51

summer писал(а):А потом жалуются -трупоеды их не понимают и вообще агрессивны, да-да, это все мясо....)))


И они правы) Назовем трупоедов просто мясоедами. Если мне предложат на всю жизнь отказаться от мяса не по причине угрозы жизни, я занервничаю. Будут настаивать - заагрессирую. А не была бы мясоедом - и не было бы проблем))
0
Аватара пользователя
Ежик в тумане
 
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 22 авг 2012 22:55
В кошельке: 6,791.00 Денежка
Награды: 8
За кулинарный конкурс (1) Лучший юзер (1) Конкурс головоломок (2)
Репутация: 1050
Дневник: Просмотр записи (138)

Re: Чайлдфри.

Сообщение summer » 26 май 2013 22:57

Ежик в тумане писал(а):
summer писал(а):А потом жалуются -трупоеды их не понимают и вообще агрессивны, да-да, это все мясо....)))


И они правы) Назовем трупоедов просто мясоедами. Если мне предложат на всю жизнь отказаться от мяса не по причине угрозы жизни, я занервничаю. Будут настаивать - заагрессирую. А не была бы мясоедом - и не было бы проблем))


Вот только странно, почему я, мясоед, сижу никого не трогаю(пока меня уж очень сильно не заденут), а сидящие на ростках пшеницы собранных по феншую(или чему то там) в нежаркое утро 3ей пятницы месяца, почему то на меня наскакивают со своим мировоззрением, вместо того, чтобы с вышины гармонии своей спокойно взирать на мир...)))
1
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sacura
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Сартиэль
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Сартиэль
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sti
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Бирюза
Аватара пользователя
summer
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 05 сен 2012 12:59
В кошельке: 3,253.00 Денежка
Награды: 11
За победу в дуэли (1) Награда лучшего судьи турнира (1) За победу в фотоконкурсе (2)
Репутация: 1313

Re: Чайлдфри.

Сообщение Ежик в тумане » 26 май 2013 22:59

У меня нет таких неадекватных знакомых, ура-ура. Одна веганка есть, но мирная, не воинственная)))
0
Аватара пользователя
Ежик в тумане
 
Сообщения: 6225
Зарегистрирован: 22 авг 2012 22:55
В кошельке: 6,791.00 Денежка
Награды: 8
За кулинарный конкурс (1) Лучший юзер (1) Конкурс головоломок (2)
Репутация: 1050
Дневник: Просмотр записи (138)

Re: Чайлдфри.

Сообщение Chernichka » 26 май 2013 23:06

Тема перешла в какое-то постороннее русло - тут вроде обсуждали людей, не хотящих детей)))
1
Последний раз редактировалось Chernichka 26 май 2013 23:56, всего редактировалось 3 раз(а).
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Chernichka
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 06 май 2013 18:01
В кошельке: 1,033.00 Денежка
Откуда: Украина
Награды: 5
За победу в фотоконкурсе (1) За первое место в фотоконкурсе (1) За второе место в фотоконкурсе (1)
Репутация: 109

Re: Чайлдфри.

Сообщение NinaRicci » 26 май 2013 23:07

а почему, если люди не хотят иметь детей это плохо ??? пусть детей имеют те, кто хочет их, тогда дети не будут обделены лаской, вниманием, заботой искренней.
иметь или не иметь детей - дело личное для каждого.
0
Большие девочки тоже играют. Только их плюшевые мишки выросли, стали немного небритыми, пахнущими Lacoste и Kenzo... но в постель мы их по-прежнему берём.........
Аватара пользователя
NinaRicci
 
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 17 фев 2013 21:38
В кошельке: 37.00 Денежка
Откуда: Москва
Награды: 1
За первое место в фотоконкурсе (1)
Репутация: 57

Re: Чайлдфри.

Сообщение summer » 26 май 2013 23:12

Chernichka писал(а):Ну я тоже сижу никого не трогаю, хотя я веган)) Ни к кому не цепляются и никому ничего не навязываю) Больше того, даже бы не сказала - если бы не завязался этот разговор))) Я писала - везде найдется человек, который извратит любую идею, даже самую благую - вам видимо такие постоянно попадаются - мне нет) Не надо по таким людям судить всех :)

Тема перешла в какое-то постороннее русло - тут вроде обсуждали людей, не хотящих детей)))


Даже в мыслях не было обо всех так судить) более того, как и говорила- ничего совершенно против не имею, и рассказала только о своем опыте..
Если что, извините. Никого не хотела задеть)
0
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sacura
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Сартиэль
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Сартиэль
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sti
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Бирюза
Аватара пользователя
summer
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 05 сен 2012 12:59
В кошельке: 3,253.00 Денежка
Награды: 11
За победу в дуэли (1) Награда лучшего судьи турнира (1) За победу в фотоконкурсе (2)
Репутация: 1313

Re: Чайлдфри.

Сообщение Chernichka » 26 май 2013 23:16

summer писал(а):Если что, извините. Никого не хотела задеть)

Да мы не обидчивые :fb:
0
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Chernichka
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 06 май 2013 18:01
В кошельке: 1,033.00 Денежка
Откуда: Украина
Награды: 5
За победу в фотоконкурсе (1) За первое место в фотоконкурсе (1) За второе место в фотоконкурсе (1)
Репутация: 109

Re: Чайлдфри.

Сообщение Gabriella » 26 май 2013 23:24

Сообщение не в тему
Chernichka, м.б. создашь тему о вегетарианстве?
0
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Чайлдфри.

Сообщение Gabriella » 26 май 2013 23:25

Gabriella писал(а):Товарищи, просветите меня:
1. чайлдфри - это именно участники движения, которое вы описываете, или все, кто не хочет иметь детей?
2. вы осуждаете именно тех, кто является апологетом этого движения или всех, кто не хочет быть родителем?
3. насколько характерно для этого движение осуждение материнства? Так, как это описывает в постах Odinn?

:connie_skilletgirl:
0
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Чайлдфри.

Сообщение Satty » 26 май 2013 23:43

Gabriella писал(а):
Gabriella писал(а):Товарищи, просветите меня:
1. чайлдфри - это именно участники движения, которое вы описываете, или все, кто не хочет иметь детей?
2. вы осуждаете именно тех, кто является апологетом этого движения или всех, кто не хочет быть родителем?
3. насколько характерно для этого движение осуждение материнства? Так, как это описывает в постах Odinn?

:connie_skilletgirl:


Можно я, как то самое страшное и ужасное чайлдфри, попробую просветить по двум вопросам? :)

1. Чайлдфри - это именно участники движения, которое вы описываете, или все, кто не хочет иметь детей? Считается, что чайлдфри - это вообще не движение, то есть термином чайлдфри можно назвать любого человека, который может, но по каким-то соображениям не хочет обзаводиться потомством. Митинговать при этом совершенно не обязательно.
2. Насколько характерно для этого движение осуждение материнства? Так, как это описывает в постах Odinn? Для вменяемых чайлдфри осуждение материнства вообще не характерно. Вообще многие чайлдфри детей в общем-то даже любят, работают воспитателями, учителями, преподавателями, аниматорами и т.д., воспитывают своих племянников и возятся с детьми подруг. Но своих не хотят. Есть еще такие индивидуумы, которых принято называть чайлдхейтерами, из термина понятно, что это за люди. И чайлдфри всячески от чайлдхейтеров стараются подальше держаться, ибо - неадекват это. Что до создания всяческих сообществ в интернете, то тут цель одна единственная: пожаловаться в среде себе подобных на то, как тебя достали с разговорами о детях, выпустить пар, получить свою порцию понимания и идти обратно на работу, к родным и друзьям, чтобы мило улыбаться в ответ на заданный в сто тысячный раз вопрос "Ну когда? Когда ты родишь?!!" или не менее мило соглашаться с постулатом, что "Все чайлдфри - это больные люди, которых можно только пожалеть, а лучше истребить".

Что остальные члены дискуссии понимают под термином чайлдфри, тоже хотелось бы послушать :)
1
Изображение
Любить кошку можно
только на ее условиях...
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Аватара пользователя
Satty
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 12 сен 2012 14:21
В кошельке: 3,645.00 Денежка
Награды: 6
Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда МИКС (Satty) -2 (1) Награда ПОЭЗИЯ (Satty) - 2 (1)
Репутация: 243

Пред.След.

Вернуться в Дела семейные

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1