Отказать в крещении

Обсуждение мировых религий

Re: Отказать в крещении

Сообщение Sun424 » 12 сен 2012 23:51

Кимон писал(а):
Ревекка писал(а):Крестить детей начали в веке 9 или 10, точно не помню. Ребенок вырастит и сам решит крестится ему или нет. Не вижу трагедии.


Крестить детей начали не просто так. Таинство крещения обновляет человека, снимает с него все предыдущие грехи. Поэтому начала складываться следующая практика, когда человек откладывал свое крещение до смертного часа. Живешь как хочешь, перед смертью крестишься и чистый как младенец входишь в Царство Божие.


То есть священник, который покрестил, он что-то нарушил, проще говоря?
0
Аватара пользователя
Sun424
 
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 22 авг 2012 21:31
В кошельке: 189.00 Денежка
Банк: 2,813.00 Денежка
Откуда: Наша Раша, Сибирь. Кемеровская область
Награды: 7
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 373
Дневник: Просмотр записи (7)

Re: Отказать в крещении

Сообщение Ревекка » 13 сен 2012 00:01

sun424 писал(а):То есть священник, который покрестил, он что-то нарушил, проще говоря?


нарушил и не сделал ничего хорошего в крещении для ребенка. Его восприемник не мог за него произнести обеты искренне и от чистого сердца. Тоже что геев венчать. Это уже не церковь, а балаган.
1
Никогда не делай выводов о человеке, пока не узнаешь причины его поступков(с)

тупость и занудство погубят этот мир! (Я)
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sacura
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Nightgirl
Аватара пользователя
Ревекка
Все дело в шляпе!
 
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 26 июл 2012 16:43
В кошельке: 3,495.00 Денежка
Откуда: Третья планета от Солнца
Награды: 27
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда финалиста (1)
Репутация: 785

Re: Отказать в крещении

Сообщение Кимон » 13 сен 2012 11:54

sun424 писал(а):
Кимон писал(а):
Ревекка писал(а):Крестить детей начали в веке 9 или 10, точно не помню. Ребенок вырастит и сам решит крестится ему или нет. Не вижу трагедии.


Крестить детей начали не просто так. Таинство крещения обновляет человека, снимает с него все предыдущие грехи. Поэтому начала складываться следующая практика, когда человек откладывал свое крещение до смертного часа. Живешь как хочешь, перед смертью крестишься и чистый как младенец входишь в Царство Божие.


То есть священник, который покрестил, он что-то нарушил, проще говоря?


Речь о другом, почему в средние века закрепилась традиция крестить не взрослых людей, которые самостоятельно принимают решения, а детей, за которых решения принимают крестные отец и мать.
0
Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Малыш Джон
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sacura
Аватара пользователя
Кимон
архонт полемарх
 
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 01 авг 2012 16:08
В кошельке: 16,753.00 Денежка
Награды: 23
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Пальмовая ветвь 2015 (1)
Репутация: 815

Re: Отказать в крещении

Сообщение Sun424 » 13 сен 2012 22:20

Ревекка писал(а):
sun424 писал(а):То есть священник, который покрестил, он что-то нарушил, проще говоря?


нарушил и не сделал ничего хорошего в крещении для ребенка. Его восприемник не мог за него произнести обеты искренне и от чистого сердца. Тоже что геев венчать. Это уже не церковь, а балаган.


По твоей логики получается, что если бы это была обычная семья - нехай крестят, а так ни-ни? А разве это по христиански такое скотское отношение к людям? То есть принимать дорогие пожертвования от воров в законе и прощать все грехи - это нормально. А покрестить детей геев или пары двух милых лесби, которые совершенно нормальны во всех смысла - это грех?

В чем логика? Почему такая нетерпимость у верующих?
0
Аватара пользователя
Sun424
 
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 22 авг 2012 21:31
В кошельке: 189.00 Денежка
Банк: 2,813.00 Денежка
Откуда: Наша Раша, Сибирь. Кемеровская область
Награды: 7
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 373
Дневник: Просмотр записи (7)

Re: Отказать в крещении

Сообщение Ревекка » 13 сен 2012 22:22

Сан, здесь в России бы покрестили)) так что не маши руками))))) Так что не проицируй непримиримость в Русской Православной Церкви на другие конфессии))))

да, я протестантка к твоему сведению, а протестанты детей не крестят. Ребенок вырастает и сам принимает решение.
0
Никогда не делай выводов о человеке, пока не узнаешь причины его поступков(с)

тупость и занудство погубят этот мир! (Я)
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sacura
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Nightgirl
Аватара пользователя
Ревекка
Все дело в шляпе!
 
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 26 июл 2012 16:43
В кошельке: 3,495.00 Денежка
Откуда: Третья планета от Солнца
Награды: 27
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда финалиста (1)
Репутация: 785

Re: Отказать в крещении

Сообщение Sun424 » 13 сен 2012 22:28

Ревекка писал(а):Сан, здесь в России бы покрестили)) так что не маши руками))))) Так что не проицируй непримиримость в Русской Православной Церкви на другие конфессии))))

да, я протестантка к твоему сведению, а протестанты детей не крестят. Ребенок вырастает и сам принимает решение.


Но тогда и креститься можно только во взрослом состоянии, я правильно понял? :)
0
Аватара пользователя
Sun424
 
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 22 авг 2012 21:31
В кошельке: 189.00 Денежка
Банк: 2,813.00 Денежка
Откуда: Наша Раша, Сибирь. Кемеровская область
Награды: 7
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 373
Дневник: Просмотр записи (7)

Re: Отказать в крещении

Сообщение Ревекка » 13 сен 2012 22:32

sun424 писал(а):
Ревекка писал(а):Сан, здесь в России бы покрестили)) так что не маши руками))))) Так что не проицируй непримиримость в Русской Православной Церкви на другие конфессии))))

да, я протестантка к твоему сведению, а протестанты детей не крестят. Ребенок вырастает и сам принимает решение.


Но тогда и креститься можно только во взрослом состоянии, я правильно понял? :)


крещение, это осмысленный акт. Человек должен понимать, что это. Какой это серьезный шаг.
прочти просто дл интереса. Здесь более внятней объяснено, чем я буду объяснять.
Что такое крещение?



Слово “крестить” в греческом оригинале, означает “погружать” или “хоронить в воде”.

Крещение, по словам Св. Писания, является символом погребения греховной жизни уверовавшего. Со Христом крещаемый умер для греха и воскрес с Ним для “обновленной жизни”. Поэтому ап. Павел пишет: “Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, — то должны быть соединены и подобием воскресения” (Рим. 6, 3—5).

Крещение — прообраз омытия наших грехов в жертвенной Крови непорочного и чистого Агнца и возрождения от Духа Святого: “И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи” (Кол. 2, 13).

Крещение — наше публичное свидетельство пред людьми и пред Богом о том, что в смерти Христа мы нашли спасение, ибо “подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа” (1 Петр. 3, 21).

Актом крещения крестящийся исповедует, что он чрез веру вступил в тесное общение со Христом и получил от Него прощение грехов: “зная то, что ветхий наш человек распят с Ним... дабы нам не быть уже рабами греху” (Рим. 6, 6). Ибо “во Христа крестившиеся, во Христа облеклись”, и “уже не я живу, но живет во мне Христос”, ибо “сораспялся Христу” (Гал. 2, 19—20; 3, 27). Крестящийся как бы говорит: я не возлагаю никакой надежды на мою плоть, я ей не доверяю. Я даже не допускаю мысли о возможности исправления своей ветхой, греховной натуры, а потому я отдаю ее на смерть, перехожу на сторону Христа и выступаю против самого себя (Рим. 7, 18—19; 6, 11—14; 8, 1 и 8—9).



Спасает ли крещение?


Крещение никого не спасает. Спасает Христос Своей пречистой Кровью (Откр. 1, 5; 1 Иоан. 1, 7). Крещение является как бы подтверждением того, что дар спасения нами уже прият, что Голгофская жертва и Дух Святый уже совершили дело спасения в нашем сердце: что мы уже приняли дарованную нам жизнь во Христе и наслаждаемся ею.

Запомним же, что не крещение приводит к спасению и новой жизни, а новая жизнь приводит к крещению. Там, где Дух Святой не произвел еще перемены в жизни, там крещение лишено всякого основания. Предварительным условием истинного крещения является сознательная вера во Христа, покаяние и обращение к Богу, ибо только тот, “кто будет веровать и креститься, спасен будет” (Мк. 16, 16). Заметьте, что не креститься сначала, а потом, веровать, но сначала уверовать, а затем уже креститься. Такой порядок установлен самим Богом, и как много вреда причинило христианству искажение этой Божественной последовательности.

Господь дал людям ясное поведение, говоря: “Идите, научите все народы, крестя их” (Мтф. 28, 19). Сначала надо научить, а потом уже крестить. Так крестил Иоанн Креститель: Мтф. 3, 6. Так, исполняя всякую правду, крестился Сам Господь: Мк. 1, 9. Так были крещены Его ученики: Иоан. 3, 22—26; 4, 1. Так крестить заповедано апостолам: Мтф, 28, 19. Так апостолы и совершали крещение: Деян. 2, 38—41; 8, 12; 36, 38; 9, 18—19; 10, 47. Так крестились все верующие древнеапостольской церкви. Они, услышав Слово Спасения, каялись, принимали Христа в сердце, и затем крестились: Деян. 10, 32—34; 45, 17; 16, 14-15; 18, 8; 19, 5-7.

Заметим также, что для совершения крещения требовалось “много воды”, настолько много, чтобы крещаемый мог “скрыться под водой” (Иоан. 3, 23).

Крещение есть личное повеление Господа, данное проповедникам Евангелия — крестить: “крестя их” (Мтф. 28, 19), а верующим в Евангелие — креститься, “и да крестится каждый из вас” (Деян. 2, 38; 9, 18).


Ведет ли обычай крещения детей свое начало от апостолов?


Мы, русские, принявшие христианство спустя девять веков после его основания, унаследовали его от Греции уже тогда, когда христианство было сильно засорено, испытало на себе влияние различных государственных систем и пропиталось Византийским язычеством. Приняв христианство не из первоисточника, а как бы из вторых рук, мы приобщились ко всем его “готовым” вековым наслоениям и заблуждениям. Вместе с этими отступлениями от Св. Писания мы приняли и учение о крещении детей. Этот исторически проверенный факт лишает нас, русских, права пользоваться всеми излюбленной фразой: “православие ведет свое начало от апостолов...”

О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания. Исследуя церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени учение о крещении детей вылилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным.

Для тех, кто любит ссылаться в вопросе крещения детей на отцов церкви, не лишним будет напомнить, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года. Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и даже причислена к лику святых, крестился также 30-ти лет. Киприян крестился 45 лет от роду. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте.



Как и почему возник обряд крещения детей?


Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в “благородные” и “возвышенные” идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы.

В кодексе Юстиниана сказано: “Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей”. (Алмазов, 592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые “благотворители церкви”.

Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним.

Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди “церковной профессии”. Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения.

Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти.

Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником. Обсуждать и проверять правильность православных догматов веры? Да нужно ли это?

В России такой вопрос никогда не поднимался ни в церковной, ни в светской литературе. Церковная цензура никогда бы ничего подобного в печать не пропустила. Ожидать решения этого вопроса в общецерковном масштабе не приходится. Те, кто прозрел духовно, решают его в личном порядке.
Что говорит о крещении детей Слово Божие?



Дети не нуждаются в крещении. Христос говорит, что “таковых есть Царствие Божие” (Лук. 18, 16) и ограничивается благословением их. В другом месте Христос говорит, что “ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего небесного” (Мтф. 18, 3—4 и 10; Мк. 10, 14—15). Спаситель неоднократно подчеркивает, что если мы, взрослые, не обратимся и не станем как дети, “не сможем войти в царство Божие” (Лука 18, 16—17).

Ап. Павел говорит, что дети освящаются родителями-христианами (1 Кор. 7, 14), и как таковые не нуждаются в таинствах, пока дети. Крещение ни в коем случае не является “новозаветным обрезанием”, иначе младенцам и взрослым женского пола не надо было бы креститься вообще, как не надо им было обрезываться в Ветхом Завете. Галатам, признававшим ветхозаветное обрезание, ап. Павел не говорит, что оно заменено в Новом Завете крещением (Гал. 5, 6—11 и 6, 15) — но, напротив, решительно разграничивает эти два понятия, открывая истинный смысл того и другого.

Для всякого, уверовавшего в Иисуса Христа, крещение является сознательным вступлением в новый союз (Новый Завет) с Богом. Сознательная вера в Христа, как личного Спасителя, приводит грешника к возрождению. Там, где отступает такая вера, не может быть рождения свыше, а раз так, то недопустимо тогда и само крещение. В подобном случае оно окажется лишь лжесвидетельством о спасении, которого он, крещаемый, от Бога не получил.

Защитники крещения детей часто ссылаются на случай, где после проповеди ап. Петра крестился сотник Корнилий и “весь дом его”, а там могли оказаться и дети. Но “могли быть” не значит “были”, а если бы и были, то и тогда выражение “весь дом” относится лишь к тем, кто мог “внимать тому, что говорил” Петр, т. е. людям, способным веровать. Говоря “мобилизован весь дом” для работы в поле, мы подразумеваем, что принимают участие все способные к труду, а отнюдь, не младенцы.

Крещение должны принимать только уверовавшие, независимо от их пола и возраста. Но способны ли веровать “младенцы?”

Крещение — это единственная дверь к вступлению покаявшегося грешника в общение с видимой церковью Христовой: “Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч” (Деян. 2, 41). Присоединиться к церкви иным способом невозможно.

“Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Мтф. 28, 19-20).
0
Никогда не делай выводов о человеке, пока не узнаешь причины его поступков(с)

тупость и занудство погубят этот мир! (Я)
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sacura
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Nightgirl
Аватара пользователя
Ревекка
Все дело в шляпе!
 
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 26 июл 2012 16:43
В кошельке: 3,495.00 Денежка
Откуда: Третья планета от Солнца
Награды: 27
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда финалиста (1)
Репутация: 785

Re: Отказать в крещении

Сообщение Sun424 » 13 сен 2012 22:36

Ревекка писал(а):
sun424 писал(а):
Ревекка писал(а):Сан, здесь в России бы покрестили)) так что не маши руками))))) Так что не проицируй непримиримость в Русской Православной Церкви на другие конфессии))))

да, я протестантка к твоему сведению, а протестанты детей не крестят. Ребенок вырастает и сам принимает решение.


Но тогда и креститься можно только во взрослом состоянии, я правильно понял? :)


крещение, это осмысленный акт. Человек должен понимать, что это. Какой это серьезный шаг.

Что такое крещение?



Слово “крестить” в греческом оригинале, означает “погружать” или “хоронить в воде”.

Крещение, по словам Св. Писания, является символом погребения греховной жизни уверовавшего. Со Христом крещаемый умер для греха и воскрес с Ним для “обновленной жизни”. Поэтому ап. Павел пишет: “Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, — то должны быть соединены и подобием воскресения” (Рим. 6, 3—5).

Крещение — прообраз омытия наших грехов в жертвенной Крови непорочного и чистого Агнца и возрождения от Духа Святого: “И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи” (Кол. 2, 13).

Крещение — наше публичное свидетельство пред людьми и пред Богом о том, что в смерти Христа мы нашли спасение, ибо “подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа” (1 Петр. 3, 21).

Актом крещения крестящийся исповедует, что он чрез веру вступил в тесное общение со Христом и получил от Него прощение грехов: “зная то, что ветхий наш человек распят с Ним... дабы нам не быть уже рабами греху” (Рим. 6, 6). Ибо “во Христа крестившиеся, во Христа облеклись”, и “уже не я живу, но живет во мне Христос”, ибо “сораспялся Христу” (Гал. 2, 19—20; 3, 27). Крестящийся как бы говорит: я не возлагаю никакой надежды на мою плоть, я ей не доверяю. Я даже не допускаю мысли о возможности исправления своей ветхой, греховной натуры, а потому я отдаю ее на смерть, перехожу на сторону Христа и выступаю против самого себя (Рим. 7, 18—19; 6, 11—14; 8, 1 и 8—9).



Спасает ли крещение?


Крещение никого не спасает. Спасает Христос Своей пречистой Кровью (Откр. 1, 5; 1 Иоан. 1, 7). Крещение является как бы подтверждением того, что дар спасения нами уже прият, что Голгофская жертва и Дух Святый уже совершили дело спасения в нашем сердце: что мы уже приняли дарованную нам жизнь во Христе и наслаждаемся ею.

Запомним же, что не крещение приводит к спасению и новой жизни, а новая жизнь приводит к крещению. Там, где Дух Святой не произвел еще перемены в жизни, там крещение лишено всякого основания. Предварительным условием истинного крещения является сознательная вера во Христа, покаяние и обращение к Богу, ибо только тот, “кто будет веровать и креститься, спасен будет” (Мк. 16, 16). Заметьте, что не креститься сначала, а потом, веровать, но сначала уверовать, а затем уже креститься. Такой порядок установлен самим Богом, и как много вреда причинило христианству искажение этой Божественной последовательности.

Господь дал людям ясное поведение, говоря: “Идите, научите все народы, крестя их” (Мтф. 28, 19). Сначала надо научить, а потом уже крестить. Так крестил Иоанн Креститель: Мтф. 3, 6. Так, исполняя всякую правду, крестился Сам Господь: Мк. 1, 9. Так были крещены Его ученики: Иоан. 3, 22—26; 4, 1. Так крестить заповедано апостолам: Мтф, 28, 19. Так апостолы и совершали крещение: Деян. 2, 38—41; 8, 12; 36, 38; 9, 18—19; 10, 47. Так крестились все верующие древнеапостольской церкви. Они, услышав Слово Спасения, каялись, принимали Христа в сердце, и затем крестились: Деян. 10, 32—34; 45, 17; 16, 14-15; 18, 8; 19, 5-7.

Заметим также, что для совершения крещения требовалось “много воды”, настолько много, чтобы крещаемый мог “скрыться под водой” (Иоан. 3, 23).

Крещение есть личное повеление Господа, данное проповедникам Евангелия — крестить: “крестя их” (Мтф. 28, 19), а верующим в Евангелие — креститься, “и да крестится каждый из вас” (Деян. 2, 38; 9, 18).


Ведет ли обычай крещения детей свое начало от апостолов?


Мы, русские, принявшие христианство спустя девять веков после его основания, унаследовали его от Греции уже тогда, когда христианство было сильно засорено, испытало на себе влияние различных государственных систем и пропиталось Византийским язычеством. Приняв христианство не из первоисточника, а как бы из вторых рук, мы приобщились ко всем его “готовым” вековым наслоениям и заблуждениям. Вместе с этими отступлениями от Св. Писания мы приняли и учение о крещении детей. Этот исторически проверенный факт лишает нас, русских, права пользоваться всеми излюбленной фразой: “православие ведет свое начало от апостолов...”

О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания. Исследуя церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени учение о крещении детей вылилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным.

Для тех, кто любит ссылаться в вопросе крещения детей на отцов церкви, не лишним будет напомнить, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года. Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и даже причислена к лику святых, крестился также 30-ти лет. Киприян крестился 45 лет от роду. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте.



Как и почему возник обряд крещения детей?


Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в “благородные” и “возвышенные” идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы.

В кодексе Юстиниана сказано: “Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей”. (Алмазов, 592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые “благотворители церкви”.

Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним.

Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди “церковной профессии”. Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения.

Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти.

Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником. Обсуждать и проверять правильность православных догматов веры? Да нужно ли это?

В России такой вопрос никогда не поднимался ни в церковной, ни в светской литературе. Церковная цензура никогда бы ничего подобного в печать не пропустила. Ожидать решения этого вопроса в общецерковном масштабе не приходится. Те, кто прозрел духовно, решают его в личном порядке.
Что говорит о крещении детей Слово Божие?



Дети не нуждаются в крещении. Христос говорит, что “таковых есть Царствие Божие” (Лук. 18, 16) и ограничивается благословением их. В другом месте Христос говорит, что “ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего небесного” (Мтф. 18, 3—4 и 10; Мк. 10, 14—15). Спаситель неоднократно подчеркивает, что если мы, взрослые, не обратимся и не станем как дети, “не сможем войти в царство Божие” (Лука 18, 16—17).

Ап. Павел говорит, что дети освящаются родителями-христианами (1 Кор. 7, 14), и как таковые не нуждаются в таинствах, пока дети. Крещение ни в коем случае не является “новозаветным обрезанием”, иначе младенцам и взрослым женского пола не надо было бы креститься вообще, как не надо им было обрезываться в Ветхом Завете. Галатам, признававшим ветхозаветное обрезание, ап. Павел не говорит, что оно заменено в Новом Завете крещением (Гал. 5, 6—11 и 6, 15) — но, напротив, решительно разграничивает эти два понятия, открывая истинный смысл того и другого.

Для всякого, уверовавшего в Иисуса Христа, крещение является сознательным вступлением в новый союз (Новый Завет) с Богом. Сознательная вера в Христа, как личного Спасителя, приводит грешника к возрождению. Там, где отступает такая вера, не может быть рождения свыше, а раз так, то недопустимо тогда и само крещение. В подобном случае оно окажется лишь лжесвидетельством о спасении, которого он, крещаемый, от Бога не получил.

Защитники крещения детей часто ссылаются на случай, где после проповеди ап. Петра крестился сотник Корнилий и “весь дом его”, а там могли оказаться и дети. Но “могли быть” не значит “были”, а если бы и были, то и тогда выражение “весь дом” относится лишь к тем, кто мог “внимать тому, что говорил” Петр, т. е. людям, способным веровать. Говоря “мобилизован весь дом” для работы в поле, мы подразумеваем, что принимают участие все способные к труду, а отнюдь, не младенцы.

Крещение должны принимать только уверовавшие, независимо от их пола и возраста. Но способны ли веровать “младенцы?”

Крещение — это единственная дверь к вступлению покаявшегося грешника в общение с видимой церковью Христовой: “Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч” (Деян. 2, 41). Присоединиться к церкви иным способом невозможно.

“Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Мтф. 28, 19-20).


А тогда с такой точки зрения. Отказ - это нормально. Вот вырастет и сам решит.
0
Аватара пользователя
Sun424
 
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 22 авг 2012 21:31
В кошельке: 189.00 Денежка
Банк: 2,813.00 Денежка
Откуда: Наша Раша, Сибирь. Кемеровская область
Награды: 7
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 373
Дневник: Просмотр записи (7)

Re: Отказать в крещении

Сообщение Elena))) » 13 окт 2012 00:30

Парочка с точки зрения епархии аморальная...но ребёнок при чём...он ведь не виноват кто его зачал и когда...нельзя было отказывать в крещении.
0
Аватара пользователя
Elena)))
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 04 окт 2012 16:14
В кошельке: 21.00 Денежка
Откуда: г Ростов-на-дону
Награды: 3
Награда участника (1) За литературный конкурс (2)
Репутация: 47

Re: Отказать в крещении

Сообщение Sun424 » 16 окт 2012 14:16

Elena))) писал(а):Парочка с точки зрения епархии аморальная...но ребёнок при чём...он ведь не виноват кто его зачал и когда...нельзя было отказывать в крещении.



Мы же договорились, что крестить можно только с 18 лет, пока ребенок сам не захочет креститься, крестить его - преступление. И такие родители преступники и должны быть преданы осуждению, разве не? ;)
0
Аватара пользователя
Sun424
 
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 22 авг 2012 21:31
В кошельке: 189.00 Денежка
Банк: 2,813.00 Денежка
Откуда: Наша Раша, Сибирь. Кемеровская область
Награды: 7
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 373
Дневник: Просмотр записи (7)

Re: Отказать в крещении

Сообщение Doctor Jest » 16 окт 2012 16:30

Их там считают "мерзостью перед лицом Господа", но они всё равно хотят принадлежать к этой религиозной традиции и организации. Что у них с самоуважением?
1
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,686.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Re: Отказать в крещении

Сообщение Elena))) » 16 окт 2012 16:34

согласна, что крестить нужно с 18 или с 16 лет, но тогда когда человек сам приходит осознанно , чтобы принять крещение...но отказа быть не должно.
0
Аватара пользователя
Elena)))
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 04 окт 2012 16:14
В кошельке: 21.00 Денежка
Откуда: г Ростов-на-дону
Награды: 3
Награда участника (1) За литературный конкурс (2)
Репутация: 47

Re: Отказать в крещении

Сообщение Sansetboy » 22 окт 2012 01:40

Doctor Jest писал(а):Их там считают "мерзостью перед лицом Господа", но они всё равно хотят принадлежать к этой религиозной традиции и организации. Что у них с самоуважением?


У них вообще в голове непонятно что. Для меня живой пример Толокно. Которая заявила что в церковь ходит, но не молиться. Не молиться потому что церковь не такая, и вообще правильно бы было чтоб феминистки тоже могли быть священиками в православных церквях. И может даже проводить обряды в балаклавах.

Религии сотнями лет берегут свои традиции. Я не знаю почему всей этой либерастической публике нужно обязательно переделать то, что их отвергает. Организовали бы свои религии, молились бы на свои идолы. Так нет, надо обязательно прийти и насрать в действующем храме. Где люди к Богу прикасаются. А что кого то это запачкает, так это не важно. Надо только громче кричать что в дерьме грязи нет.

Я вообще удивляюсь, с какой стати люди утверждающие, что любая вера это развод, начинают говорить какой вера должна быть? Это вообще как понимать? Если вы утверждаете что некто жулик и аферист, то какого вы вообще цепляетесь к нему утверждая, что его процедура должна проходить не так как он ее проводит?!! Вы то что об этом знаете? Вам то это зачем?

Я уже говорил, для меня ключ к пониманию -- это взаимоуважение. Без него понимание невозможно.

Если утверждать что священники кормят людей ядом, чего лезть с советами как столовые приборы раскладывать? До свидания! :razz:

Если христианство как религия считает гомосексуалистов обоих полов, грешниками примерно такими же как убийцы, то почему священник должен позволять такому нераскаявшемуся грешнику и святотатцу брать на себя обязательство перед Богом, за невинное дитя? Закреплять перед Господом, что этот человек будет обучать ребенка самому главному -- морали?

Соглашусь с Ревеккой в том, что в России скорее бы всего нашелся бы сговорчивый батюшка, как нашелся бы он везде в любой стране. С тем бы условием чтоб только шума не было. Потому что если шум, то престижу церкви вредит. Можно и сана церковного лишится. А если друзья на самом верху, то может и прокатит. Но это все не правильно. Правильно для христианина быть последовательным -- и отказать.

А для лесбиянок открыто множество современных, толерантных, либеральных и веселых сект. В некоторых молитвы даже в оргии иногда переходят. Если вам это надо, так идите туда, где это есть. Не надо это устраивать там, где миллионы верующих видят в этом не справедливость, а путь в бездну.
1
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: Отказать в крещении

Сообщение _Клара_Клаксон_ » 21 дек 2012 04:22

А сколько среди священников гомосексуалистов, вы не интересовались?
А про отказ в крещении, а так же в причащении и так далее, скажу, отказывают психически нездоровым людям. Это церковный канон.
Если священник отказал в крещении, значит ему доподлинно известно, что кто-то из родителей плох на голову и такая проблема может быть у ребенка.
Прямо об этом обычно не говорят, тут сам факт отказа за себя говорит.
0
Аватара пользователя
_Клара_Клаксон_
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 20 дек 2012 20:43
В кошельке: 20.00 Денежка
Репутация: -10

Re: Отказать в крещении

Сообщение Sansetboy » 28 дек 2012 20:31

Церковный канон это что то из древности. А психически больной человек -- термин 19-21 веков. Не может он быть вписан в каноны. Да и если так вспоминать, то юродивых при церквях, что мух при варении. Так что спорно про каноны про психов.

И причем здесь число священиков содомитов? И кстати где это можно узнать их точное число?
0
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: Отказать в крещении

Сообщение _Клара_Клаксон_ » 28 дек 2012 20:59

Ничего подобного. Всегда были больные люди. Только назывались они иначе. Если интересно, я сейчас возьму - симфонию - и посмотрю.
0
Аватара пользователя
_Клара_Клаксон_
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 20 дек 2012 20:43
В кошельке: 20.00 Денежка
Репутация: -10

Re: Отказать в крещении

Сообщение Лестат » 28 дек 2012 23:31

Ну, по идее, младенец не виноват, кто его к вере приобщает. священник мог бы отказать не в крещении как таковом, а в крестном отце_матери и предложить другую кандидатуру. Или заняться просвещением в душеспасительных беседах для содомитов. Вернуть в лоно церкви заблудшие души и дитенку не дать в безбожии некрещеным проживать. Ведь в свое совершеннолетие человек придет/или нет уже без грешных родителей. И что сделает священник? Покрестит..
0
Я дам тебе выбор, которого не было у меня. Лестат.
Аватара пользователя
Лестат
Смерти нет
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 30 июл 2012 18:13
В кошельке: 2,626.00 Денежка
Откуда: Самара
Награды: 13
Награда финалиста (2) Награда ПОЭЗИЯ (Лестат) (1) За победу в дуэли (2)
Репутация: 718

Re: Отказать в крещении

Сообщение _Клара_Клаксон_ » 29 дек 2012 01:41

Еще раз говорю. Если священник отказывает в крещении ребенка, то он наверняка знает, что с ним что-то не так в отношении психического здоровья.
Или он точно знает, что есть такая проблема у родителей и ребенок мог ее унаследовать.
В других случаях никогда не отказывают и крестят больных детей.
Например, у ребенка врожденный порок сердца или еще какая серьезная болезнь, но крещение происходит. А часто сам священник настаивает на том, что бы ребенка скорее был крещен.
Нужно просто обратиться в канцелярию прихода и там дадут полную информацию.
0
Аватара пользователя
_Клара_Клаксон_
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 20 дек 2012 20:43
В кошельке: 20.00 Денежка
Репутация: -10

Re: Отказать в крещении

Сообщение серафима письменная » 25 июл 2013 14:31

Ревекка писал(а):
sun424 писал(а):
И вообще странно, когда две лесбиянки отрецая заповеди идут крестить ребенка))


С точки зрения правовой они точно такие же граждане, как и ты, и я. Их ребенок имеет полное право быть крещенным. Какой тут абсурд? :)

Церковь, если она не против, согласно своим правилам может крестить. А может отказать.

Судя по двум вариантам - отказу и согласию - у них этот вопрос не продуман. :)


с точки зрения канонов церкви. Какой может быть другой вариант? Если один отказал обвенчать гомосексуальную пару, а другой совершил обряд венчания, то второй нарушил закон церковный. Садомия грех перед Богом. Какой еще вариант может быть. Если отказали крестить ребенка, то причина одна, что родители так называемые живут в грехе. Перед Богом живут в грехе. Мы не говорим о светских законах в этой теме, здесь разговор о церковных законах.
Первый свящнник был прав. Он мог только благословить ребенка, что немало, но никак не допустить к таинству крещения. Причина лесбийская пара.

Венчание и крещение разные вещи. Тот вариант венчания о котором Вы пишите противоречит канонам церкви. Что-же касается крещения, то причина отказа из-за того, что родители живут в грехе вообще неуместна. Тогда давайте не будем крестить детей рожденных, если пара не венчана. Крещение все равно бы произошло. Другое дело что ребенку вряд ли кто-то потом хоть слово скажет о Боге, если крестная не верующая.
0
Сообщение не в тему
Не плачь. Не бойся. Не проси. Не унижайся перед каждым. Свой крест ты с гордостью неси. Не повторяй ошибок дважды. Не проклинай своих врагов. Они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков. Оставь обиды за порогом. Не злись на гадкие слова. Ведь сквернословие для гадов. Не слушай, что кричит толпа. Они ведут себя как стадо. ЖИВИ. БОРИСЬ И ПОБЕЖДАЙ. Стремись всегда к заветной цели. Ты – человек! Не забывай. Не становись подобен зверю.
Изображение
Аватара пользователя
серафима письменная
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 фев 2013 04:20
В кошельке: 30.00 Денежка
Откуда: город Киев
Репутация: 7

Re: Отказать в крещении

Сообщение серафима письменная » 25 июл 2013 14:35

_Клара_Клаксон_ писал(а):Еще раз говорю. Если священник отказывает в крещении ребенка, то он наверняка знает, что с ним что-то не так в отношении психического здоровья.
Или он точно знает, что есть такая проблема у родителей и ребенок мог ее унаследовать.
В других случаях никогда не отказывают и крестят больных детей.
Например, у ребенка врожденный порок сердца или еще какая серьезная болезнь, но крещение происходит. А часто сам священник настаивает на том, что бы ребенка скорее был крещен.
Нужно просто обратиться в канцелярию прихода и там дадут полную информацию.

Кто Вам сказал что психически нездоровых детей не крестят? И крестят и причащают. Отпевают даже самоубийц, если это произошло с психически больным человеком. Хотя не каждый священник за это возьмется.
0
Сообщение не в тему
Не плачь. Не бойся. Не проси. Не унижайся перед каждым. Свой крест ты с гордостью неси. Не повторяй ошибок дважды. Не проклинай своих врагов. Они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков. Оставь обиды за порогом. Не злись на гадкие слова. Ведь сквернословие для гадов. Не слушай, что кричит толпа. Они ведут себя как стадо. ЖИВИ. БОРИСЬ И ПОБЕЖДАЙ. Стремись всегда к заветной цели. Ты – человек! Не забывай. Не становись подобен зверю.
Изображение
Аватара пользователя
серафима письменная
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 фев 2013 04:20
В кошельке: 30.00 Денежка
Откуда: город Киев
Репутация: 7

Пред.След.

Вернуться в Религии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1