Религиозные принципы и судебная тяжба

Обсуждение мировых религий

Модератор: Лестат

Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Питерская погода » 12 апр 2013 18:54

Хочу попросить совета. Не знаю как поступить и какие найти слова, чтобы убедить человека.

Не буду вдаваться в подробности ситуации с юридической точки зрения, если вкратце, то для совершения определенного юридически значимого действия необходимо выйти в суд, чтобы получить формальные основания. Ну то есть нет спора как такового, нет тяжбы, просто правовой ход.

Но возможный истец священнослужитель и по его мнению такой шаг (выход в суд) будет стяжательством. Хотя речь идет о его единственном жилье, да и то комнате, в которой его семья живет еще с 30-х годов. Человек говорит очень рассудительно, уверено и убедительно. Просто вот у него такие принципы.

И я зашла в тупик. Почему заключение договора не стяжательство, а получение формальных оснований для заключения договора - уже стяжательство?

Суд - это стяжательство?

То есть судиться грех, даже если считаешь что на твоей стороне правда?
0
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Малыш Джон
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Chernichka
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
nastawka
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Малыш Джон
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
3 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Малыш Джон
Аватара пользователя
Питерская погода
Администратор
 
Сообщения: 11668
Зарегистрирован: 26 июл 2012 07:51
В кошельке: 51.00 Денежка
Банк: 9,936.00 Денежка
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 40
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (2) Пальмовая ветвь 2015 (1)
Репутация: 2569
Дневник: Просмотр записи (1)

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Gabriella » 12 апр 2013 18:57

Думаю, оптимальным решением проблемы будет обратиться к другому сановнику за советом и помощью, желательно - наставнику твоего клиента, чтобы тот в итоге переговорил с ним.
Иногда личность говорящего играет не меньшую роль, чем разумность его доводов.
1
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Питерская погода » 12 апр 2013 19:09

Gabriella писал(а):Думаю, оптимальным решением проблемы будет обратиться к другому сановнику за советом и помощью, желательно - наставнику твоего клиента, чтобы тот в итоге переговорил с ним.
Иногда личность говорящего играет не меньшую роль, чем разумность его доводов.

Он производит впечатление человека очень неглупого и мы как раз расстались на том, что он поговорит со своим духовником. Надеюсь, что ответ будет положительным. Хотя если нет, то боюсь убедить уже не смогу.
1
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Малыш Джон
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Chernichka
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
nastawka
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Малыш Джон
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
3 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Малыш Джон
Аватара пользователя
Питерская погода
Администратор
 
Сообщения: 11668
Зарегистрирован: 26 июл 2012 07:51
В кошельке: 51.00 Денежка
Банк: 9,936.00 Денежка
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 40
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (2) Пальмовая ветвь 2015 (1)
Репутация: 2569
Дневник: Просмотр записи (1)

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Кари » 12 апр 2013 19:12

Питерская погода писал(а):Хотя если нет, то боюсь убедить уже не смогу.

Я считаю и не надо.
0
— На твоей планете, — сказал Маленький принц, — люди выращивают в одном саду пять тысяч роз… и не находят того, что ищут…
— Не находят, — согласился я.
— А ведь то, чего они ищут, можно найти в одной-единственной розе…
Аватара пользователя
Кари
Я этого хочу.Значит это будет.
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 09 сен 2012 13:02
В кошельке: 2,661.00 Денежка
Банк: 10,421.00 Денежка
Откуда: Ташкент
Награды: 8
За победу в дуэли (2) За победу в фотоконкурсе (1) За первое место в фотоконкурсе (1)
Репутация: 723

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Nightgirl » 12 апр 2013 19:15

Питерская погода писал(а):Суд - это стяжательство?

То есть судиться грех, даже если считаешь что на твоей стороне правда?

Видимо, для него да :pardon: Наверное то, что хоть как-то может помочь в этой ситуации, уже предложила выше Габи.
0
Разлучение наше мнимо:
Я с тобою неразлучима,
Тень моя на стенах твоих,
Отраженье мое в каналах,
Звук шагов в Эрмитажных залах,
И на гулких сводах мостов...
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sti
Аватара пользователя
Nightgirl
Администратор
 
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 30 июл 2012 21:59
В кошельке: 16,333.00 Денежка
Банк: 77,121.00 Денежка
Откуда: с той стороны Луны
Награды: 33
Награда участника (3) За победу в дуэли (2) За победу в турнире (1)
Репутация: 3292

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Питерская погода » 12 апр 2013 19:26

Кари писал(а):Я считаю и не надо.

Ты в чем-то права, каждый вправе решать для себя. Просто человек искренне оказался мне симпатичен и хотелось бы помочь.

А плюс к тому удивило, очень удивило, что столь привычное дело, суд - это грех.
0
Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Малыш Джон
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Chernichka
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
nastawka
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Малыш Джон
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
3 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Малыш Джон
Аватара пользователя
Питерская погода
Администратор
 
Сообщения: 11668
Зарегистрирован: 26 июл 2012 07:51
В кошельке: 51.00 Денежка
Банк: 9,936.00 Денежка
Откуда: Санкт-Петербург
Награды: 40
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (2) Пальмовая ветвь 2015 (1)
Репутация: 2569
Дневник: Просмотр записи (1)

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Gabriella » 12 апр 2013 19:31

Питерская погода писал(а):А плюс к тому удивило, очень удивило, что столь привычное дело, суд - это грех.

Потому что так считает данный конкретный священник?)
Стяжательство, оно же алчность - аналог жажды наживы. Защита собственности в это понятие не входит.
0
С несокрушимым чувством превосходства.

Изображение
Аватара пользователя
Gabriella
Shine bright like a diamond.
 
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 21 янв 2013 20:33
В кошельке: 74.00 Денежка
Откуда: РФ
Награды: 14
За победу в дуэли (2) Лучший юзер (1) Лучший юзер (1)
Репутация: 993

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Nightgirl » 12 апр 2013 19:35

Питерская погода писал(а):А плюс к тому удивило, очень удивило, что столь привычное дело, суд - это грех.

Мне кажется, что это для конкретно взятого человека считается грехом. В его понимании.
0
Разлучение наше мнимо:
Я с тобою неразлучима,
Тень моя на стенах твоих,
Отраженье мое в каналах,
Звук шагов в Эрмитажных залах,
И на гулких сводах мостов...
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Sti
Аватара пользователя
Nightgirl
Администратор
 
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 30 июл 2012 21:59
В кошельке: 16,333.00 Денежка
Банк: 77,121.00 Денежка
Откуда: с той стороны Луны
Награды: 33
Награда участника (3) За победу в дуэли (2) За победу в турнире (1)
Репутация: 3292

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Кари » 12 апр 2013 19:36

Питерская погода писал(а):Ты в чем-то права, каждый вправе решать для себя. Просто человек искренне оказался мне симпатичен и хотелось бы помочь.

а вот если бы его,или его близких.побили.убили(ттт) он бы тоже в суд не обращался потому что это грех?
0
— На твоей планете, — сказал Маленький принц, — люди выращивают в одном саду пять тысяч роз… и не находят того, что ищут…
— Не находят, — согласился я.
— А ведь то, чего они ищут, можно найти в одной-единственной розе…
Аватара пользователя
Кари
Я этого хочу.Значит это будет.
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 09 сен 2012 13:02
В кошельке: 2,661.00 Денежка
Банк: 10,421.00 Денежка
Откуда: Ташкент
Награды: 8
За победу в дуэли (2) За победу в фотоконкурсе (1) За первое место в фотоконкурсе (1)
Репутация: 723

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Veniamina » 12 апр 2013 19:42

А кроме него там кто-то живет?
0
Изображение
я конечно могу умереть без этого, но лучше я умру с этим(с)
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью
— Фаина Раневская
Если человеку что-то кажется несправедливым - значит он не видит всей картины (с)
Если человек отказывается брать ответственность за свои поступки,
ему придётся взять на себя вину за чужие
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Veniamina
бьют волны а мне прикольно
 
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 24 авг 2012 14:28
В кошельке: 6,819.00 Денежка
Откуда: Рига и окрестности
Награды: 11
Награда участника (1) За победу в фотоконкурсе (3) За второе место в фотоконкурсе (2)
Репутация: 1523
Дневник: Просмотр записи (98)

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Ежик в тумане » 12 апр 2013 19:45

Принципы надо уважать. Если для него это так - ну значит так.
Хотя, возможно, он не совсем понял, о каком суде идет речь?
0
Аватара пользователя
Ежик в тумане
 
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 22 авг 2012 22:55
В кошельке: 6,791.00 Денежка
Награды: 8
За кулинарный конкурс (1) Лучший юзер (1) Конкурс головоломок (2)
Репутация: 1050
Дневник: Просмотр записи (138)

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Odinn » 13 апр 2013 18:58

Питерская погода писал(а):Хочу попросить совета. Не знаю как поступить и какие найти слова, чтобы убедить человека.

Не буду вдаваться в подробности ситуации с юридической точки зрения, если вкратце, то для совершения определенного юридически значимого действия необходимо выйти в суд, чтобы получить формальные основания. Ну то есть нет спора как такового, нет тяжбы, просто правовой ход.

Но возможный истец священнослужитель и по его мнению такой шаг (выход в суд) будет стяжательством. Хотя речь идет о его единственном жилье, да и то комнате, в которой его семья живет еще с 30-х годов. Человек говорит очень рассудительно, уверено и убедительно. Просто вот у него такие принципы.

И я зашла в тупик. Почему заключение договора не стяжательство, а получение формальных оснований для заключения договора - уже стяжательство?

Суд - это стяжательство?

То есть судиться грех, даже если считаешь что на твоей стороне правда?


Можно было ему в пример привести патриарха
http://www.newsru.com/russia/30mar2012/mrakobes.html
0
— Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, — отозвался Воланд, — но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
Аватара пользователя
Odinn
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 13 апр 2013 18:00
В кошельке: 231.00 Денежка
Награды: 1
Новая кровь (1)
Репутация: 55

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение Sacura » 16 апр 2013 22:32

Питерская погода писал(а):Хочу попросить совета. Не знаю как поступить и какие найти слова, чтобы убедить человека.

Не буду вдаваться в подробности ситуации с юридической точки зрения, если вкратце, то для совершения определенного юридически значимого действия необходимо выйти в суд, чтобы получить формальные основания. Ну то есть нет спора как такового, нет тяжбы, просто правовой ход.

Но возможный истец священнослужитель и по его мнению такой шаг (выход в суд) будет стяжательством. Хотя речь идет о его единственном жилье, да и то комнате, в которой его семья живет еще с 30-х годов. Человек говорит очень рассудительно, уверено и убедительно. Просто вот у него такие принципы.

И я зашла в тупик. Почему заключение договора не стяжательство, а получение формальных оснований для заключения договора - уже стяжательство?

Суд - это стяжательство?

То есть судиться грех, даже если считаешь что на твоей стороне правда?

То, что ты ему предлагаешь НЕ суд.
Суд - тяжба - иск.
А тут заявительное производство для подтверждения юридических фактов.


Ну и был у мну клиент одна "церковь" ))) Так, как она рубилась со своей "сестрой" (раскол произошел) за имущество - здание самой церкви, мирянам и не снилось. Пасторы такое творили, что как вспомню, так вздрогну.
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11739
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,170.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3248
Дневник: Просмотр записи (154)

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение серафима письменная » 25 июл 2013 13:34

Кари писал(а):
Питерская погода писал(а):Ты в чем-то права, каждый вправе решать для себя. Просто человек искренне оказался мне симпатичен и хотелось бы помочь.

а вот если бы его,или его близких.побили.убили(ттт) он бы тоже в суд не обращался потому что это грех?

Вполне возможно что да. Личный выбор каждого, как говориться.Только нужно отличать неумение постоять за себя от попытки воплотить идеалы в жизнь. В данном случае человек так живет и считает это правильным. Обращение в суд грехом не является. Грех определяется несколько иначе. Для чего ты это делаешь и с какими помыслами. Не примешивается ли там где-то тщеславие и скупость и так далее.Анатолий Одесский, Иоанн Шанхайский и Сан-Францизский - оба прославленные в лике святых были юристами по образованию.
1
Сообщение не в тему
Не плачь. Не бойся. Не проси. Не унижайся перед каждым. Свой крест ты с гордостью неси. Не повторяй ошибок дважды. Не проклинай своих врагов. Они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков. Оставь обиды за порогом. Не злись на гадкие слова. Ведь сквернословие для гадов. Не слушай, что кричит толпа. Они ведут себя как стадо. ЖИВИ. БОРИСЬ И ПОБЕЖДАЙ. Стремись всегда к заветной цели. Ты – человек! Не забывай. Не становись подобен зверю.
Изображение
Аватара пользователя
серафима письменная
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 фев 2013 04:20
В кошельке: 30.00 Денежка
Откуда: город Киев
Репутация: 7

Re: Религиозные принципы и судебная тяжба

Сообщение КрыскаЛариска » 21 сен 2013 00:50

Не знаю как сказать, но предложенная ситуация в теме, чистой воды глупость.
По очень простой причине - у священника нет своего жилья в принципе. Он живет в приходском жилье. Обычно это дом или квартира.
И все юридические права на нее оформлены так, как и не снилось любому правоведу.
Так было всегда и так есть теперь. Если всященник умирает и остается его вдова с детьми, то ей покупает дом или квартиру сама церковь и передает в полное владение.
А освободившееся жилье занимает новый священник.
Во-первых, это жилье освящено как жилье священника. Во-вторых, это еще и канцелярия церковная, куда знает дорогу каждый прихожанин.
0
Аватара пользователя
КрыскаЛариска
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 20 сен 2013 20:48
В кошельке: 927.00 Денежка
Репутация: 30


Вернуться в Религии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1