ГЕНная инженерия...

Доверяете ли Вы генетически модифицированым продуктам?

1. Да, мы постоянно едим их и не видим в этом проблем.
0
Голосов нет
2. Да, они дешевле натуральных и ничем от них не отличаются.
0
Голосов нет
3. Нет, не доверяю и стараемся их не употреблять, но не все ГМО-продукты можно распознать в силу того, что на них отсутствует соответствующая обязательная маркировка.
3
38%
4. Не заморачиваюсь этим вопросом.
2
25%
5. Ем потому что вариантов нет. ГМО присутствует во многих продуктах, и гораздо дешевле чем экопродукты. Ем и боюсь.
3
38%
 
Всего голосов : 8

ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 15 окт 2012 23:41

Генетическая инженерия (генная инженерия) — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.

Генетическая инженерия не является наукой в широком смысле, но является инструментом биотехнологии, используя методы таких биологических наук, как молекулярная и клеточная биология, цитология, генетика, микробиология, вирусология.
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 19 окт 2012 12:33

Doctor Jest писал(а):Есть правда и есть неправда.
Неправда останется неправдой, не взирая на то, что её поддерживает большое количество людей, она сопровождается огромным количеством рассуждений, кучей ссылок на газетные статьи и на то, что за поддерживающими её осталось последнее слово.

Правда же не превратится в неправду только потому, что её высказал неприятный в общении человек.

Каждый человек отстаивает свою точку зрения, ищет для нее аргументы, а правоту или не правоту чаще всего потом (может лет через 100 или больше) проявит время! Если конечно человечество выживет в этой смоуничтожающей войне против самих себя.

В защиту натуральных (не ГМ) продуктов хочется привести почти единодушное мнение большинства врачей (в том числе и особенно диетологов, специалистов по обмену веществ и онкологов), которые в большинстве своем настойчиво советуют употреблять органическую (натуральную) пищу, напоминая нам "мы то, что мы едим".

Чем по-твоему руководствовались и руководствуются врачи, давая такие советы?

Doctor Jest писал(а):Могу дать тебе удочку:
Начинать нужно с работ, дающих понятие о критическом типе мышления и прививающих его. Дальше уже будет очевидно, как отсеивать источники информации и из чего формировать багаж знаний.

Серьёзно и без издёвок пишу.

А во за это спасибо. Тоже серьезно.
Вот только источники бы хотелось услышать с названиями и авторством ;)
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Doctor Jest » 19 окт 2012 12:46

Sacura писал(а):Каждый человек отстаивает свою точку зрения, ищет для нее аргументы, а правоту или не правоту чаще всего потом (может лет через 100 или больше) проявит время!


Я на протяжении всей темы вообще не высказывал свою точку зрения, своё отношение к ГМ-продукции.
ОК. Она такова: на основании того, что я знаю, вред ГМО пока никем не доказан. Я только вижу множество мифов, основанных на страхах и незнании. Например, миф о том, что ГМО могут вызывать мутации, страхи, основанные на теории заговора и т.д.
Безопасны ли ГМО для человека? Безопасны, пока не доказано обратное. Ну и при условии, что они не сомнительного происхождения (например, не выведены в лаборатория какой-нибудь Зимбабве)
Безопасно ли их выращивание для экосистемы? Вопрос пока открыт. Знаю, что принимаются меры предосторожности, не знаю, достаточны ли они.
Это мнение.

А то, что я писал - о сути научного метода, о механизмах переноса генов и т.д. - это просто информация. Ин-фор-ма-ци-я.
0
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,374.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Doctor Jest » 19 окт 2012 12:48

Sacura писал(а):Вот только источники бы хотелось услышать с названиями и авторством ;)


ОК, может вечером. :)
1
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,374.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sansetboy » 19 окт 2012 12:56

Doctor Jest писал(а):
Sansetboy писал(а):Эй, эй ! Не сдавайся! Я в своей точке зрения сомневаюсь, а ты мне мешаешь сомневаться -- не споришь :))

Максимум чего я добьюсь (а я и этого не добьюсь) - это того, что ты поверишь мне на слово. А это ложный путь.
Могу дать тебе удочку:
Начинать нужно с работ, дающих понятие о критическом типе мышления и прививающих его. Дальше уже будет очевидно, как отсеивать источники информации и из чего формировать багаж знаний.

Серьёзно и без издёвок пишу.

есть у меня свои удочки.

Если ты не заметил, я и к твоим сообщениям стараюсь относится критически, хотя многие выглядят очень убедительно. Да что там, я и свою точку зрения многократно проверяю.

Еще раз проясняю ситуацию -- я недавно прочел от нечего делать фантастический роман. Уже сам жанр книги, заставляет относится к прочитанному сдержано. Но все то я там прочел, было логичнее твоих примеров. Как бы абсурдно признавать что фантастика более реальна чем, википедия. С другой стороны, то что говорит википедия в логику книжки укладывается -- богатые корпорации, покупают ученых, делающих нужные исследования. Поэтому, о некоторых моментах связанных с ГМ говорить не принято.

Вот пример с индусами. И их 250 000 самоубиств фермеров связанных с ГМ. Это фантастика или реальность? Я в фантастическом романе это прочитал, в википедии про это ничего не сказано, а есть только похожий результат с сомнительного сайта. Ну и как мне проверить подлинность этих данных? Просто отбросить? Типа нет в вики, знеачит неправда? Но ведь это будет как то не умно. Критично думающий человек так не поступает.

Потом смотри, с двух летними растениями. В фантастическом романе они есть, заражают там все, уничтожают обыкновенные сорта. Ты вот утверждаешь что их нет в принципе. А я тебе даже ссылку нашел, что в принципе они есть, только непонятно вредные ( в смысле уничтожают обыкновенные сорта) , или нет.

С логикой тоже, (без обид) в фантастическом романе как то лучше чем у тебя. Там все сведено к логике выгоды, а у тебя вообще не понятно к чему. Зачем вообще нужны ГМ злаки? Ни одной проблемы которую они должны были решить они не решили, привнесли какие то свои проблемы, логика потреблятства в их производстве довольно отчетлива...

Получается фантастический роман более достоверен.

Меня как то это не устраивает, однако пока я не смог найти источник способный развеять мои страхи. Если бы в Латвии выращивали ГМ-злаки, я бы наверное сделал интервью с производителем. Ну хотя бы попытался. Правда представляю, что в стране которой даже одного собеседника найти проблема, интервью, в котором журналист не согласен с интервьюируемым появиться не может в принципе. То есть либо такому ученому меня бы удалось разубедить, либо он бы не дал согласия на публикацию, поскольку вопросы интервью ему бы не нравились. А ученые, это не политики. Их с диктофоном на словах подлавливать не принято.

Это все конечно, мои интимные проблемы, но... Отчего то мне кажется что они могут быть близки и другим людям.
0
Последний раз редактировалось Sansetboy 19 окт 2012 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 19 окт 2012 12:58

Doctor Jest писал(а):
Sacura писал(а):Каждый человек отстаивает свою точку зрения, ищет для нее аргументы, а правоту или не правоту чаще всего потом (может лет через 100 или больше) проявит время!


Я на протяжении всей темы вообще не высказывал свою точку зрения, своё отношение к ГМ-продукции.

Вот это меня позабавило больше всего )))
Doctor Jest писал(а):ОК. Она такова: ...
Это мнение.

Спасибо, что высказались.

Doctor Jest писал(а):А то, что я писал - о сути научного метода, о механизмах переноса генов и т.д. - это просто информация. Ин-фор-ма-ци-я.

Равно, как и статьи, которые я цитировала, как материал к размышлению.

А поскольку у нас с Вами (как у обывателей) достоверного доступа к научным исследованиям нет, то:
1. Мы довольсвуемся доступными (не всегда достоверными) источниками информации.
2. Правоту тех или инух суждений, технологий и т.п. проявит время, если человечество не вымрет к тому времени, когда станет возможно сделать определенные выводы (более или менее истинные) на основании научных и статистических исследований и их сравнительного анализа.

*Как-то так...
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sansetboy » 19 окт 2012 13:02

да что там ... Демагог!!! Распустил тут свои приемчики!!! ( шучу и издеваюсь) :crazy:
0
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 19 окт 2012 13:03

Когда доказывают аксиому, она становиться теоремой. Так же и с фантастикой... любые предположения, которые не имеют эмпирического (полученного опытным путём) подтверждения в виде определенных результатов, по большому счету, являются фантастикой (научной или нет) - это уже частности. имхо
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Doctor Jest » 19 окт 2012 13:11

Sacura писал(а):А поскольку у нас с Вами (как у обывателей) достоверного доступа к научным исследованиям нет

Вообще-то есть рецензируемые научные журналы, где всё публикуется. Проблема не в этом, а в том, хватит ли нам уровня образования, чтобы понять и оценить правильность выводов. :)
0
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,374.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 19 окт 2012 13:23

Doctor Jest писал(а):
Sacura писал(а):А поскольку у нас с Вами (как у обывателей) достоверного доступа к научным исследованиям нет

Вообще-то есть рецензируемые научные журналы, где всё публикуются. Проблема не в этом, а в том, хватит ли нам уровня образования, чтобы понять и оценить правильность выводов. :)

Ну мы же взрослые люди, и вы прекрасно понимаете, что даже там печатается не ВСЯ (как вы выразились) информация и не всегда она объективна. Ибо ключевое словово "рецензируемые". А еще есть модное нынче слово "лоббирование", так что не все гладко и с научными журналами )))

"Рецензия — жанр журналистики и художественной критики. Рецензия информирует о новом произведении, содержит его краткий анализ и оценку" Литературная энциклопедия относит рецензию к жанрам литературной критики (см. Муравьев Д. П. Рецензия // Краткая литературная энциклопедия. Т. 6. М., 1971. С. 268.).
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Doctor Jest » 19 окт 2012 13:34

Sacura писал(а):Ну мы же взрослые люди, и вы прекрасно понимаете, что даже там печатается не ВСЯ (как вы выразились) информация и не всегда она объективна. Ибо ключевое словово "рецензируемые". А еще есть модное нынче слово "лоббирование", так что не все гладко и с научными журналами )))

"Рецензия — жанр журналистики и художественной критики. Рецензия информирует о новом произведении, содержит его краткий анализ и оценку" Литературная энциклопедия относит рецензию к жанрам литературной критики (см. Муравьев Д. П. Рецензия // Краткая литературная энциклопедия. Т. 6. М., 1971. С. 268.).


Не то. :)
Что такое научный журнал

Я, кстати, упростил себе задачу насчёт того, что обещал. Вот здесь библиография:
http://evolkov.net/critic.think/bibliog ... think.html
2
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,374.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 19 окт 2012 13:53

Генетически модифицированные организмы
Наука и Жизнь / Интернет интервью.
Начало: 24.11.2007 | Окончание: 17.12.2007

Кузнецов Владимир Васильевич, Баранов Александр Сергеевич, Лебедев Вадим Георгиевич

Уважаемые посетители сайта журнала "Наука и жизнь!
Тема, предложенная для обсуждения, непроста и дискуссионна. Поэтому в этот раз на Ваши вопросы будут отвечать сразу трое ученых, которые имеют разные точки зрения на обсуждаемую проблему. То есть каждый Ваш вопрос будет отправлен каждому из трех респондентов. Делать выводы вам придется самим. Наши респонденты:

Владимир Васильевич Кузнецов – доктор биологических наук, профессор, директор Института физиологии растений им. К.А. Тимирязева РАН, заведующий Отделом молекулярных механизмов регуляции физиологических процессов, адаптации и биотехнологии, руководитель научной группы биобезопасности генетически модифицированных организмов, заведующий кафедрой Российского университета дружбы народов.
Область научных интересов Владимира Васильевича весьма широка: физиология и биохимия растений и, прежде всего, вопросы адаптации и выживания, регуляции экспрессии генома, трансгеноза и биобезопасности. Работая на стыке физиологии, экологии и молекулярной биологии, он активно развивает новое перспективное направление – физико-химические основы экологической физиологии растений. Полученные им научные результаты занимают одно из центральных мест в понимании фундаментальных механизмов стресса и адаптации у растений и открывают новые перспективы для повышения резистентности и создания стресс-толерантных растений в условиях нестабильности климата и всевозрастающего антропогенного давления на окружающую среду.

Владимир Васильевич Кузнецов – автор 250 научных работ, соавтор учебника для высшей школы «Физиология растений», за которую он был удостоен в 2007 году премии РАН им. К.А. Тимирязева, и ряда книг.
[spoil]В.В. Кузнецов – главный редактор журнала «Физиология растений», президент Общества физиологов растений России, национальный представитель в Федерации европейских обществ биологов растений (FESPB), член редколлегий четырех зарубежных научных журналов. Избран членом Международной ассоциации "Applied Botany", иностранным членом Академии наук Грузии.

Владимир Васильевич – председатель комитета «Биобезопасность пищевых продуктов и методы ее контроля» Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, член экспертного совета при комитете по безопасности Госдумы РФ.


Александр Сергеевич Баранов – старший научный сотрудник Института биологии развития им. Н.К. Кольцова, кандидат биологических наук, президент Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ).
Научные интересы Александра Сергеевича связаны с охраной природы и сохранением генетического разнообразия. Он занимается изучением закономерностей протекания популяционных процессов у диких, культивируемых и одомашненных живых организмов, оценка здоровья популяций животных и растений, разработка мер по сохранению и поддержанию их генетического разнообразия. Он неоднократно принимал участие в работах по уничтожению химического оружия, в регионах с радиационным загрязнением, и сильным электромагнитным излучением направленного действия в составе международных экспертных групп на территории России.

Как специалист в области экологической и популяционной генетики в 2000-2003 гг. работал в комиссии Государственной Экологической Экспертизы России (при Министерстве природных ресурсов РФ) по генетически модифицированным организмам (ГМО), усилиями которой на территории России не разрешено коммерческое выращивание трансгенных культур.

Однако его общественная деятельность этим не ограничивается .Он является экспертом Комитета безопасности ГД РФ; членом Общественного Совета Министерства топлива и энергетики РФ по разработке технических регламентов в области биологической безопасности; членом Технического Комитета «По биобезопасности продуктов питания и потребительских товаров и методов их оценки» при Федеральном Агентстве по техническому регулированию и метрологии РФ; членом Координационного Совета по вопросам безопасности пищевых продуктов из генетически-модифицированных источников при правительстве г. Москвы; представителем России во Всемирной комиссии по вопросам будущего производства продуктов питания и сельского хозяйства (Флоренции, Италия) и др. Участвует в создании правового пространства, которое бы обеспечило права личности на здоровый образ жизни и здоровую окружающую среду.

Александр Сергеевич Баранов – соавтор 3 монографий и более 70 научных публикаций.


Вадим Георгиевич Лебедев - старший научный сотрудник филиала Институа биоорганической химии РАН им. М М Шемякина и Ю А Овчинникова (Пущино), кандидат биологических наук, постоянный автор журнала "Наука и жизнь".
Вадим Георгиевич занимается исследованиями в области биотехнологии растений с 1992 года, генной инженерии растений - с 1994 года. Область научных интересов: генетическая трансформация сельскохозяйственных культур и биобезопасность трансгенных растений. В настоящее время работает над улучшением лесных пород биотехнологическими методами. Соавтор более 50 научных публикаций.

Уважаемые посетители сайта журнала "Наука и жизнь",
я благодарен Вам за вопросы, а организаторам – за приглашение участвовать в Интернет-интервью. Прежде всего, в качестве небольшого вступления я хотел бы сказать, что развитие генноинженерных технологий является одним из важнейших достижений молекулярной биологии и молекулярной генетики, которые открывают перед человечеством колоссальные перспективы. Эти технологии нашли «постоянную» прописку в фундаментальной науке, где трансгенные организмы активно используются при решении широчайшего спектра общебиологических проблем. Технологии с использованием рекомбинантных ДНК могут в перспективе сыграть важную роль при генотерапии наследственных заболеваний, создании лекарственных препаратов нового поколения, производстве фармакологических и косметических средств и получении технического сырья. Особая роль может принадлежать генетически модифицированным (ГМ) микроорганизмам и изолированным клеткам или органам, например, лекарственных растений, которые культивируются в замкнутых биотехнологических системах и являются суперпродуцентами метаболитов, обладающих ценными потребительскими свойствами. Как правило, в этом случае речь идет об использовании произведенных генетически модифицированными организмами (ГМО) химически чистых соединений, использование которых, по сравнению с продуктами питания, полученными из ГМО или содержащими компоненты ГМО, не сопряжено с биологическими рисками, а их производство является экологически чистым.

В области конструирования новых сельскохозяйственных сортов растений следует сказать, что здесь доминируют несколько гигантских биотехнологических компаний, которые производят преимущественно сорта, устойчивые к гербицидам и насекомым. По официальным данным, за период с 1996 по 2003 г. общая площадь выращиваемых трансгенных культур увеличилась с 1,7 до 67,7 млн га, а общая рыночная их стоимость в 2003 г. составила от 4,5 до 4,75 млрд долл. В настоящее время наибольшие площади заняты под трасгенными растениями сои (41,4 млн га, 61% ), кукурузы (15,5 млн га, 23% ), хлопка (7,2 млн га, 11% ) и рапса (3,6 млн га, 5% ). Из них растения с генами устойчивости к гербицидам выращиваются на 73 % площадей, продуцирующие инсектицидные белки, прежде всего Bt-токсины, – на 18 %. Следует также подчеркнуть, что не менее 95 % территорий, занятых ГМ сортами сельскохозяйственных культур, расположены в 5 странах: США, Канаде, Бразилии, Аргентине и Китае.

Генетически модифицированные (трансгенные) организмы (ГМО) можно определить как организмы, генетический материал которых (ДНК) изменен способом, недостижимым естественным путем в ходе внутривидовых скрещиваний. Для получения ГМО используется «генная технология», или «технология рекомбинантных молекул», или «генная инженерия». Генная инженерия позволяет переносить отдельные гены из любого живого организма в любой другой живой организм в составе кольцевых молекул ДНК, или плазмид. Встраивание в геном организма-хозяина новых конструкций имеет целью получить новый признак, недостижимый для данного организма путем селекции или требующий годы работы селекционеров. Применение биотехнологий позволяет значительно ускорить процесс получения нового сорта, существенно снизить его себестоимость и получить хорошо прогнозируемый эффект по признаку, определяемому встроенной конструкцией. Но вместе с приобретением такого признака организм приобретает и целый набор новых качеств, опосредованных как плейотропным действием нового белка, так и свойствами самой встроенной конструкции, в том числе ее нестабильностью и регуляторным действием на соседние гены. Это и создает объективную базу для существования потенциальных рисков при использовании генетически модифицированных (ГМ) растений и полученных из них продуктов.
Кузнецов Владимир Васильевич


Вопросы и ответы:
...
Вопрос: Игорь Евгеньевич
Уважаемые Господа, здравствуйте! Хотел бы получить от Вас следующие пояснения:
1. Идентична ли генная информация во всех тканевых клетках одного организма? Известна ли технология её считывания и реализации организмом, скажем, в процессе роста? Какова в этом роль внутриклеточных органелл? Хорошо ли изучена внеядерная структура клеток?
2. Что преобладает по значимости в управлении организмом, мозг или геном?
3. Можно ли сконструировать из мономеров и подсадить в организм ген с заданными свойствами? Если да, то как? Должен ли он находиться во всех клетках?
4. Почему природа так расточительна, разместив генные структуры в каждой клетке и многократно копируя? Являются ли мутации организмов ошибками копирования?
7.Что стало с результатами работы американских учёных по расшифровке генома человека? Имеете ли вы данные на этот счёт? Стали ли они для генетиков «таблицей Менделеева»? В состоянии ли человек её осмыслить?
9.Если бы интроскопия сделала еще один качественный скачок в развитии, то что бы Вам захотелось подсмотреть в нейтронный, либо компьютерный микроскоп?

Спасибо.

Ответ:

В.В. Кузнецов. Уважаемый Игорь Евгеньевич,
второй раз Вы задаете очень интересные вопросы, ответы на которые, к сожалению, опять-таки выходят за рамки данной дискуссии.

В.Г. Лебедев. 1. Сущность генной инженерии и заключается в конструировании генов и переносе их в другие организмы. Впервые это было сделано в начале 1970-х годов. В растительные клетки гены переносят или с помощью агробактерий – природных переносчиков ДНК или баллистическим способом – микрочастицы золота или вольфрама с нанесенной на них ДНК ускоряют струей газа и они проникают в клетки. О переносе в животные клетки – см. ответ на вопрос № 5. Нахождение трансгена (перенесенного гена) во всех клетках обязательно не всегда – часто требуется изменить свойства не всего организма, а того или иного органа или ткани. Однако технически проще получить из одной клетки целиком трансгенный организм, а работой гена в конкретном месте управлять с помощью регуляторных элементов – промоторов. В этом случае ГМ организм можно еще и размножать, так как трансген будет находиться и в половых клетках. В случае же генной терапии (введения нормального гена вместо поврежденного или неработающего) трансгены переносят только в клетки органа или ткани, требующей лечения. Этот метод называется соматической трансфекцией.

2. Над расшифровкой генома человека трудились не только американские ученые, но и во многих других странах, в том числе и России. Однако эта задача представляла во многом техническую проблему – к концу проекта скорость расшифровки удалось повысить в сотни раз. Расшифровка генома поставила гораздо больше вопросов, чем дала ответов. Например, было показано, что гены, кодирующие белки, занимают всего несколько процентов всей последовательности ДНК, а для чего остальные – неясно: генетический ли это «мусор» или система управления. Изучение всей полученной информации займет еще не одно десятилетие. В ходе расшифровки помимо новых методов исследования возник или получил развитие целый ряд научных дисциплин: функциональная геномика (изучение функций генов), молекулярная медицина (диагностика и лечение заболеваний на генном уровне), фармакогенетика (изучение действия лекарств в зависимости от генотипа) и др. Параллельно с этим сейчас ведутся работы по созданию такого способа прочтения, который позволил бы быстро и за доступную цену расшифровать геном любого желающего. В этом случае можно будет определять персональную склонность к заболеваниям, проводить их профилактику, назначать действительно индивидуальное лечение и многое другое.

Уважаемый Игорь Евгеньевич! Я не ответил на некоторые Ваши вопросы, так как на одни из них подробный ответ можно найти в учебнике или энциклопедии, а другие находятся вне темы интервью и моей профессиональной компетенции.

Вопрос: Наталья
Скажите, пожалуйста, зачем выводят новые породы деревьев, да еще генетическим модифицированием? Чем плохи существующие породы? Правда ли, что введенный искусственно ген через два-три поколения "вырождается"? То есть, например, купили семенной материал какого-нибудь ГМ-растения, а на следующий год снова надо покупать, т.к. введенный ген по наследству не передается? И если это так, тогда почему говорят об угрозе биоразнообразию - ведь эти ГМ-культуры снова станут "обычными" растениями?

Ответ:

В.В. Кузнецов. Уважаемая Наталья,
всю свою историю человек пытается улучшить потребительские свойства древесных растений, точно также как и сельскохозяйственных культур. В случае деревьев селекционеры пытаются увеличить скорость роста и тем самым сократить период, необходимый для получения товарной древесины, повысить качество древесины, улучшить декоративные свойства древесных насаждений и т.д. В настоящее время эти проблемы пытаются решить с использованием методов генетической инженерии. В данной области достигнуты значительные успехи. Однако, прежде чем начать коммерческое использование трансгенных деревьев необходимо доказать их безопасность в первую очередь для окружающей среды. Речь идет об исключении возможного генетического загрязнения близкородственных видов и возможного негативного воздействия генетически модифицированных деревьев на структуру и стабильность фитоценозов, отсутствия аллергенного эффекта, например пыльцы, на человека, негативного воздействия на почвенную биоту и т.п. Реализация потенциальных негативных эффектов трансгенных деревьев на уровне биоценозов может привести к снижению биоразнообразия. Обязательства государств по сохранению биоразнообразия при решении различных проблем с помощью биотехнологий регулируются Международной конвенцией по биоразнообразию, которая вступила в силу 29 декабря 1993 г.

"Вырождается" ли трансген через 2-3 поколения? Как правило, нет. По меньшей мере, у коммерческих сортов. Передается ли трансген по наследству? Да, передается. В данном случае правильнее говорить не о потере (удалении) трансгена, а об его "замолкании" (в науке используется термин сайленсинг), то есть прекращении его экспрессии ("работы"). Создается ситуация, при которой в организме присутствует встроенный ген, а информация с него не считывается. Этого гена как бы нет. Правда, "замолкание" трансгена является исключением, а не правилом. Однако и в случае реализации данного эффекта трансгенное растние не "превращается в обычное"; оно так и остается генетически модифицированным.

В.Г. Лебедев. Улучшение существующего происходит во всех сферах человеческой деятельности – постоянно появляются новые модели компьютеров, бытовой техники, автомобилей и многого другого. К настоящему времени выведено около 25 тысяч сортов роз, но, тем не менее, ежегодно появляются сотни новых. Деревья не являются исключением. Одним из направлений селекции лесных пород является повышение их продуктивности. Так, деревья, выращиваемые на плантациях, в 1.5-2 раза более продуктивны, чем растущие в лесу. Такое улучшение достигнуто обычной селекцией. Другое направление – снижение содержания лигнина в древесине. В процессе производства бумаги лигнин удаляют из древесной массы с использованием большого количества химикатов, и уменьшение его содержания позволит упростить технологию и благоприятно скажется на экологии. Тема эта весьма актуальна - вспомните дебаты по закрытию ЦБК, загрязняющих окружающую среду. В данном случае традиционная селекция бессильна и применяются методы генной инженерии.

О «вырождении» гена. Нет, это не совсем верно. Введенные гены встраиваются в разные участки генома и в силу ряда природных механизмов, часть из них может прекратить работу (экспрессироваться) (а часть никогда и не начинает). Это явление называют замолканием генов (gene silencing). Поэтому при выведении трансгенного сорта обязательно проводят отбор на стабильность экспрессии и наследования встроенного гена. Необходимость покупки семян связана не с замолканием генов, а с особой технологией «гена-терминатора», когда семена от трансгенной культуры становятся стерильными или не всходят. Эта технология была запатентована семеноводческой компанией Delta & Pine Land и Министерством сельского хозяйства США и предназначалась для предотвращения попадания трансгенов в окружающую среду при скрещивания ГМ культур с дикорастущими родственными видами. С другой стороны, ее можно использовать и для защиты авторских прав. Противники ГМ растений сделали акцент именно на последнем, обвиняя биотехнологические фирмы в намерении стать монополистами, заставив фермеров ежегодно покупать у них семена. При этом почему-то не учитывается, что:
1) еще в 1999 году компания Monsanto выступила с публичным заявлением об отказе от использования этой технологии в коммерческих целях (и она до сих пор не используется),

2) В с/х уже несколько десятилетий широко используются гибриды F1, семена которых ежегодно приходится закупать заново, 3) Производители других товаров, к примеру, программного обеспечения, также стараются предотвратить несанкционированное копирование их продукции.

Трансгенные растения в любом случае не несут угрозы биоразнообразию, так как встроенные гены не дают им конкурентных преимуществ по сравнению с дикорастущими растениями, и они не могут их вытеснить.

Вопрос: Иванов А.И.
Уважаемые господа генетики! Поскольку вопрос безопасности употребления генетически модифицированных продуктов остается пока без уверенного положительного ответа, не считаете ли Вы, что с генетически модифицированным продовольствием следует пока притормозить? Технические культуры-это пожалуйста! А вот ставить на человечестве сомнительные опыты с продовольственными модификатами - это, по меньшей мере, авантюрно, по большому же счету-преступно!

Ответ:

В.В. Кузнецов. Уважаемый г-н А.И. Иванов,
как показывают результаты опросов общественного мнения, значительная часть населения России думает точно так же, как и Вы. Однако сегодня ситуация такова, что более 100 млн га в мире используются для выращивания генетически модифицированных (ГМ) культур (5-7% от общих посевных площадей). Продовольственные рынки многих стран буквально "оккупированы" ГМ продуктами. Биотехнологические корпорации затратили немало денег на получение и рекламу трансгенных сортов растений. Они горят желанием эти деньги возвратить, а, кроме того, получить сверхприбыли. Нельзя не принимать во внимание и тот факт, что площади под трансгенными культурами продолжают расширяться (примерно на 10 млн га в год). Это означает, что выращивание ГМ сортов сельскохозяйственных культур экономически выгодно. В этих условиях запреты на продажу ГМ продуктов не сделают пищевой рынок более цивилизованным. Необходимо создать законодательную базу, которая, с одной стороны, обеспечит безопасность потребителя пищевой продукции, а, с другой, создаст нормальные условия для развития бизнеса. Для этого необходима независимая экспертиза безопасности ГМ продуктов, их обязательное маркирование, жесткий контроль за соблюдением действующего законодательства в данной области, постоянный мониторинг пищевого рынка на наличие ГМ продуктов, в том числе и неразрешенных для реализации. В настоящее время Евросоюз разработал мощную законодательную базу, регулирующую потоки ГМ организмов и полученных из них продуктов. Правительство Москвы запретило использовать бюджетные средства для приобретения ГМ продуктов для детских дошкольных заведений и школ. Одновременно была введена добровольная маркировка всех продуктов, которые не являются генетически модифицированными, а также были созданы 15 лабораторий для контроля за ситуацией на пищевом рынке.

А.С. Баранов. Полностью с Вами согласен и считаю, что это надо сделать как можно быстрее.
На сегодняшний день количество официально разрешенных в России ГМ-линий состоит уже из 16-ти позиций. Среди них трансгенные соя, кукуруза, сахарная свекла, картофель и рис. Однако вопрос о безвредности ГМ-продуктов для здоровья человека во всем мире пока остается открытым, а в России ни один из разрешенных ГМ-продуктов так и не прошел полноценных исследований. Например, исследования влияния ГМ-продуктов на репродуктивную функцию млекопитающих по какой-то необъяснимой причине отнесены Роспотребнадзором к разряду специальных и считаются необязательными. До сих пор в стране не было проведено ни одного полноценного исследования в этой области. По данным НИИ питания РАМН, в процессе государственных испытаний изучалось влияние только одного (!) ГМ-продукта (соя линии 40.3.2) на репродуктивную функцию млекопитающих, а опыт был поставлен только на двух (!) поколениях подопытных крыс вместо пяти, рекомендуемых в «Методических указаниях по медико-биологической оценке пищевой продукции, полученной из генетически-модифицированных источников», утвержденных Главным санитарным врачом РФ Геннадием Онищенко 24.04.2000 г. По заявлениям специалистов НИИ питания РАМН, в отношении зарегистрированных в этом году в России линий ГМ-кукурузы исследования влияния на репродуктивную функцию млекопитающих вообще не проводились.

В то же время ряд независимых опытов, проведенных в России, дает повод говорить о рисках, связанных с употреблением ГМ-продуктов в пищу. Одни из последних исследований отечественных учёных, д.б.н. И.В. Ермаковой (Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН) на крысах, а так же М. Коноваловой (Саратовский Аграрный Университет МСХ) на мышах, при добавлении в корм ГМ-сои или ГМ-кукурузы, выявили у подопытных животных возрастание агрессивности, потерю материнского инстинкта, поедание приплода, повышенную смертность среди новорожденных в первом поколении, отсутствие второго и третьего поколений и т.д.

Самым последним международным свидетельством существования пищевых ГМ-рисков стали исследования группы ученых из Комитета по независимой информации и исследованиям в области генной инженерии (Париж), Института биологии университета Каена, Университета Руана, проводивших независимую проверку представленных данных по безопасности ГМ-кукурузы MON863 американской компании «Монсанто». Исследования выявили ряд негативных изменений в здоровье подопытных млекопитающих, которых кормили кукурузой этой генетической линии, в том числе нарушение функции почек, повышение содержания сахара и жиров в крови. Европейская Комиссия по безопасности пищевых продуктов (EFSA) немедленно приняла решение провести срочные консультации с членами ЕС для выяснения того, являются ли дополнительные научные данные, полученные французскими учёными, поводом для пересмотра ранее принятых решений в отношении кукурузы MON863. В России же кукуруза MON863 была одобрена к использованию еще в 2003 году, и используется до сих пор.

Таким образом, к настоящему времени как в России, так и за рубежом, существует достаточно научных свидетельств, позволяющих с определённостью говорить о серьёзных рисках использования ГМ продуктов, семян, сырья и кормов для окружающей его природной среды и здоровья человека.

В связи с этим Общенациональна Ассоциация генетической безопасности и ещё 12 общественных организаций обратились к Председателю Правительства РФ В. Зубкову со следующими предложениями
1) приостановить (временно) использование уже разрешенных в РФ ГМ организмов до получения результатов новых государственных и независимых исследований, а также объявить временный мораторий на регистрацию новых ГМО;
2) инициировать перепроверку биологической безопасности уже зарегистрированных и разрешенных к использованию на территории Российской Федерации 17 ГМ-культур;
3) провести обязательную проверку на биологическую безопасность каждый из ГМ культур на 5 поколениях млекопитающих с целью выяснения отдалённых последствий их влияния.

В.Г. Лебедев. Я так не считаю. На сегодняшний день отсутствуют не только экспериментальные доказательства вредных последствий от употребления ГМО в пищу, но и научно обоснованные гипотезы о возможности таких последствий. Уверенный ответ получить невозможно, так как отсутствие чего-либо (в данном случае опасности ГМ продуктов) доказать нельзя в принципе – тысяча (или миллион) экспериментов, подтверждающих безопасность, вовсе не гарантируют, что тысяча первый (или миллион первый) покажет обратное. «Опыты» на человечестве с ГМ продуктами не более преступны, чем «опыты» с телевизорами, компьютерами, мобильными телефонами и прочими достижениями цивилизации.


Источник: Полный текст интернет-интервью
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sansetboy » 19 окт 2012 14:02

Вы будете смеятся но в фантастическом романе который я указывал даже ученый противник ГМО Баранов есть. И говорит ну очень похожие вещи.


И кстати, доктор, может вы пропустили в указанной вами ссылке, по поводу Научного журнала

Во многих странах, в том числе в России, научные журналы проходят аттестацию в правительственных или общественных организациях. В России эти функции выполняет ВАК (Высшая аттестационная комиссия).


То есть это не бесконтрольный орган, весьма и весьма далекий от свободы слова. Я не говорю что это плохо. Но представить как осуществить контроль над таким журналом -- не сложно.

Хотя конечно должен же кто то отделять зерна от плевел.

Получается?
Критика системы рецензирования

Недавно появились попытки проверить систему рецензирования путём предоставления явно бессмысленных статей, написанных научным языком. Успешные попытки такого рода принадлежат компьютерной программе SCIgen — несколько статей, сгенерированных случайным образом, были приняты к публикации в американском, иранском и российских[6] журналах.


Все цитаты в рамках вашей ссылки. Дорогой мой, критичный друг.
0
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 19 окт 2012 14:16

Тоже из журнала "Наука и Жизнь" (№ 6, 2008 г.):
А. Баранов. Что касается колоссальных экономических выгод — это миф, придуманный производителями и держателями патентов на генетические вставки созданных ГМ-растений. Исследования и зарубежных и отечественных учёных (см. например, статью ведущего научного сотрудника Института системного анализа РАН кандидата экономических наук Р. А. Перелёта «Замечания по экономическим аспектам использования ГМО» в книге «ГМО — скрытая угроза России. Материалы к Докладу Президенту». — М., 2004, ОАГБ, ЦЭПР: 112—118) говорят о том, что традиционные культуры обычной селекции превосходят по продуктивности генетически модифицированные аналоги.

О рисках. Я уже частично ответил на этот вопрос выше. Добавлю лишь, что к наиболее значимым и доказанным на настоящий момент аграрно-экологическим рискам использования ГМ-культур можно отнести:

— снижение разнообразия традиционных (аборигенных) сортов растений и пород животных. Распространение ГМО ведёт к вытеснению других сортов и пород, а значит, к снижению сортового (породного) биоразнообразия. Это разнообразие является основой устойчивого сельского хозяйства;

— сокращение видового разнообразия. Производство ГМО приводит к сокращению видового разнообразия растений, животных, грибов и микроорганизмов, обитающих на полях, где они выращиваются, и вокруг них. Быстрорастущие виды трансгенных организмов могут вытеснить обычные виды из естественных экосистем;

— неконтролируемый перенос генов, особенно генов, определяющих устойчивость к пестицидам, вредителям и болезням, вследствие переопыления с дикорастущими родственными и предковыми видами. Как следствие — снижение биоразнообразия дикорастущих предковых форм культурных растений и формирование суперсорняков;

— распространение использования гербицидов широкого спектра (например, глифосината или глифосата), которое приведёт к обеднению видового состава полезной энтомо- и орнитофауны (насекомые и птицы) и разрушению агробиоценозов;

истощение и нарушение естественного плодородия почв. ГМ-культуры с генами, ускоряющими рост и развитие растений, в значительно большей степени, чем обычные, истощают почву и нарушают её структуру. В результате подавления токсинами ГМ-растений жизнедеятельности почвенных беспозвоночных, почвенной микрофлоры и микрофауны происходит нарушение естественного плодородия почв.

Источник "Наука и Жизнь"
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sansetboy » 19 окт 2012 14:17

Кстати по поводу голосования.

Мой ответ: не доверяю, но пользуюсь поскольку не могу себе позволить дорогие экологически чистые продукты.

И иногда ловил "экопродукты" на том, что они используют неорганические удобрения, и вообще пафоса больше чем реальной экологичности.
0
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Doctor Jest » 19 окт 2012 14:17

И что? Очень хорошо, что эта информация там тоже предоставлена, вот, что я скажу. Разговор-то с чего начался? Цитирую сам себя: "проблема не в отсутствии источников информации, а в знаниях и умении оценить правильность выводов".
Если нужны незыблемые догмы, которые не проверяют и не подвергают сомнениям, попробуй религию. )

(Это на претензию к научным журналам)
0
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,374.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sansetboy » 19 окт 2012 14:33

Религию я уже попробовал, спасибо.

Давай не о формулировках спорить, а то ты опять надуваться начнешь, а о фактах.

Были ли самоубиенные фермеры индусы -- Неизвестно.

Есть ли двухлетние ГМО переделанные из многолетних? -- Есть.

Зачем делать многолетнее растение именно двухлетним, а не однолетним или многолетним понятно? -- мне понятно. Ты сопротивляешься но внятных аргументов не приводишь. (не будем же считать аргументом вопль "их не существует!").

Баранов, опять же живой и вовсе не фантастический. С массой очень интересных взглядов. Которые почему то вики не показывает.

И список учебников по критическому мышлению, которые вообще не понятно как к теме относятся
0
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sacura » 19 окт 2012 14:40

Sansetboy писал(а):И список учебников по критическому мышлению, которые вообще не понятно как к теме относятся

Я попросила список "учебников", которые могу "помочь" развить "критическое мышление". Мне это интересно, и мне вежливо предоставили указанный список.
0
- Ты сильный! Ты справишься!
- Я еще и умный: я даже не возьмусь...

Изображение
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Венди, Венди
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Nightgirl
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Diamond
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
K@rina
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Skyler
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Гризля
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Zana
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Captain Neko, pro100zaya
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Питерская погода
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Изумрудная
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Аватара пользователя
Sacura
Ипона ВишнЁ
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 26 июл 2012 18:38
В кошельке: 7,126.00 Денежка
Награды: 28
Пальмовая ветвь 2012 (1) Пальмовая ветвь 2013 (1) Награда участника (2)
Репутация: 3239
Дневник: Просмотр записи (152)

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Doctor Jest » 19 окт 2012 15:15

Sansetboy писал(а):Давай спорить


Зачем? :)
0
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,374.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Sansetboy » 19 окт 2012 15:42

Я хочу определить степень фантастичности утверждения ГМО -- опасны.

Неопределенно опасны, опасны и были жертвы, угроза человечеству, звиздец который случился, и мы либо выживем среди них, либо умрем.
0
Аватара пользователя
Sansetboy
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 27 авг 2012 21:36
В кошельке: 1,746.00 Денежка
Откуда: Планета земля
Награды: 9
1 год форуму (1) Награда ГМ (1) Награда КП (1)
Репутация: 372

Re: ГЕНная инженерия...

Сообщение Doctor Jest » 19 окт 2012 16:02

Sansetboy писал(а):Я хочу определить степень фантастичности утверждения ГМО -- опасны.

Как, и основываясь на чём, ты хочешь это определить? Просто оценивая красноречивость высказавшихся? :D
0
Аватара пользователя
Doctor Jest
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 окт 2012 13:20
В кошельке: 694.00 Денежка
Банк: 3,374.00 Денежка
Награды: 2
Пальмовая ветвь 2013 (1) Лучший аватар (1)
Репутация: 78

Пред.След.

Вернуться в Наука&Жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1